学员：蛇、鬼。
朱：这是可以作为侯选的。
左辉：飞蛾。
朱：飞蛾是她的人格之一，飞蛾的直觉不是很厉害，直觉主要不是来源于飞蛾。猫头鹰、龟、蛇都可以作为候选，没有标准答案，但龟可以排除，为什么呢，虽然龟有厚厚的壳，我们说三毛也在包裹自己，两个看起来很想象，但你仔细体会龟的情感，假如你是乌龟，它的心境很平和，因为包裹得很成功，作家三毛的心从来没静下来，一直很乱，所以龟绝对是排斥的，龟在人格中的体现往往是平静的智者，比如一个老人，非常安详，非常平静，说什么事心里都非常清楚。其他几个或许都会有一点，我个人认为比较贴切的是乌鸦，就是说，跟这些动物相比，蝙蝠是一个夜行的，乌鸦呢，也是一个傍晚或夜里的动物，它对应的时段是落日时段，不是夜里，我觉得三毛对应的时段也是落日，不是夜里，她总有黄昏落日的伤感，而且乌鸦的直觉表现出是一种聪明、智慧，乌鸦智商非常高，但这种智慧对它起不到什么好处，它的智慧只能让它看到人生的悲观的东西，这是乌鸦的性格。很有意思，乌鸦是个很阴性的动物，但偏偏跟太阳有关系，太阳里传说有个鸟叫“三足乌”，就是一个鸦，虽然不完全是乌鸦，反映在这里就是热度，它虽然很黑，但心中燃烧着一团非常亮的火，这个火是从太阳那来的，是落日时分，火势已经受压抑了，所以这样一个动物从性情来说，蛇我们昨天说过，蛇的性情是大多数情况显得很冷血，这恰恰就是在压抑自己，压到某一个时刻突然大爆发，这是蛇的特点，三毛不是这样的，蝙蝠就是一个夜晚型的动物，就是黑暗中的，很冷血，猫头鹰是猫和鹰的结合，这个以后在讲，乌鸦心里有一种狂热的东西，它和飞蛾一样是一体两面，飞蛾是更轻的一面，乌鸦是更重的一面，飞蛾跟乌鸦一样颜色黑乎乎的，飞蛾也是跟死亡的关系很大，也是要投火的，对太阳有一种天生的亲密感，跟乌鸦是一个道理，说卜卦时，离（音）卦中间的就是乌鸦和飞蛾，是阳中之阴。
   昨天有几个人物没说完的，大家说林冲象什么动物？豹子，象么？绰号叫“豹子头林冲”，很容易让我们联想到豹子，但他的性格跟豹子象不象？压抑，对，豹子是猫科动物，猫科动物忍耐性差，心里城府都不是很多，无论狮子、老虎城府都不是很多，猫相对来讲有点城府，但它小动物，心理能量很低，说猫有城府但也不是城府很深的那种，骗人很多时候是出于一种乐趣，比如猫一样的女人，张曼玉，她如果去骗人的话是作为一种乐趣、游戏，有一种快乐在里面。豹子头林冲的主导人格是蛇，蛇才是那种一开始可以非常压抑，人家调戏我的老婆，我忍着，人家设计陷害我，我也忍着，人家怎么样我都忍着，直到忍无可忍才突然一个反击，反击之后又开始继续忍，林冲在整个《水浒传》里都是忍、忍、忍，忍到“风雪山神庙”，忍无可忍才突然爆发一次，到了梁山泊，欺负他，他又忍，后来晁盖来了有了机会了再爆发一次，后来又继续忍，后来宋江排挤晁盖一派，晁盖三打祝家庄没带几个人，其中有一个就是林冲，林冲很喜欢晁盖，晁盖死掉了，林冲又继续忍，实际上他就是这么一个悲剧性的人物，这就是蛇，忍一段爆发一次，忍一段爆发一次。
学员：他的狡猾性表现在哪？
朱：他没有过多地表现出蛇的狡猾性，我得想一想是什么东西抑制了他的狡猾性。武松很落魄的时候和林冲落魄的时候区别是什么？武松落魄的时候是发出来的，我现在不痛快，找个小酒馆喝个烂醉，满街乱逛，走到河边看到影子就用刀砍这个影子，看见狗就去追这个狗，他是发出来的，林冲不是这样，我越说越觉得林冲不象是毒蛇，总而言之他不是豹子，尽管有“豹子头”的名字。
还有就是龙、凤、麒麟这些祥兽，所有的祥兽都有个特点，他是由多个动物拼起来的、整合的，他的象征意义是什么呢？就是荣格心理学的最高境界：整合。他把性格中的各个侧面良好地整合了，形成了一个很完整的人格，这就是祥兽的象征意义，如果你真的在意象中看到祥兽，那就说明他的心理健康达到了一个极高的境界，很不容易，在咱们那个级别里，水晶级或许偶尔可以一见，到了黄金级才可以见到，很少能见到。话说回来，有很多心理有障碍的人可以见到，就跟我昨天说的很病态的人可以看到很漂亮的房子一样，那实际上是一种癔症。我书中讲了一个凤凰，我说那个凤凰是拿鹰和鸽子拼起来的，鹰和鸽子整合之后结合了这两种动物的长处，就是鹰是最勇敢的，而鸽子不那么勇敢，这里用了鹰的长处，鹰是孤傲的，鸽子是友善的，这里又把友善结合进来，就是说把鹰和鸽子所有长处都结合在一起，把弱点转化成好的地方，这样就形成了非常好的人格，这是我以前的一个说法，一个至少某一方面非常优秀的人，他一定会把性格中不同的动物的长处拼接在一起，形成一个整合的整体，最好的整合是真正成为一体，就算成不了一体，至少也要有两三个互补的，就象我刚才说的牛和蝴蝶互补，就会形成一个优秀的人，就象拿破仑说的“我有的时候象狮子，有的时候象绵羊，我的最大艺术就是我知道什么时候应该是狮子，什么时候是绵羊。”这话说的非常对，也有的人有的时候象狮子，有的时候象绵羊，但该当识狮子的时候他是绵羊，该是绵羊的时候他是狮子，那他就完蛋了，成为一个心理病人。昨天就有人问我，通过咱们这个调节，能不能让我的虫子变成老虎？变不成！他好象很失望，但我们可以通过调节让它该当老虎的时候当老虎，该当虫子的时候当虫子，你能够更好地利用本能中的、性格中的动物的特点，你就能非常好，所以有很不同的、相反的动物在你的身体里，就是件很好的事，主要就是怎么用好，否则他就不用整合，我们教的就是怎么用。罗斯福写的传记就叫《狮子与狐狸》，有时象狮子，有时象狐狸，该用威的时候就用狮子，非常有威势，该用智的时候就用狐狸。毛泽东的配比就是他自己说的，有时象虎，有时象猴，“我有虎性，也有猴性。”这个配比就不太理想了，为什么？你把罗斯福和毛泽东对比一下，虎和猴这两个动物都偏阳刚，猴子虽然不象虎那么刚猛，但猴子也是阳性的，所以他缺阴的东西，表示他做事缺少平和、宁静的东西，但毛泽东靠了另外一个东西补这个不足，他没说，他靠了蛇，因为这个东西是制阴的，靠这个补了虎和候，形成了他这个配方，虎是他豪迈的地方，猴呢，往好里说是活跃、灵活、激情，往坏里说呢是五到七年不搞一次革命，毛泽东要得病，这就是猴性。蛇呢，五七年让牛鬼蛇神都出来，我们不是搞阴谋，我们是搞阳谋，让你们先跳出来，我全打倒，这就是蛇性，蛇是最有权谋的，天下权谋第一就是蛇，它容易成功。蛇比狐狸和绵羊更狠、更绝，所以会造成文化大革命这样的浩劫。所以配的好不好就能说明问题，配得最好的就是龙和凤、麒麟，但是极其困难的，能够整合到这种很少。我有一个学生很成功，他居然看到了真凤，不是假的凤，他说朱老师你说的关于凤凰的不对，不是鹰和鸽子两种鸟，而是七种：鹰、鸽子、大雁、黄鹂……，这七种鸟形成了七彩虹，七彩虹就是凤的尾巴。[page]
学员：毛泽东……
朱：毛泽东象狮子还是象虎，大家觉得呢？这里有一个特别重要的东西，就是我们一定不要用我昨天说的话的具体词汇去套，比如，狮子怕人背叛，毛泽东也怕人背叛，谁不怕人背叛？说有壳就是自我防卫，乌龟有壳，乌龟的壳跟贝壳、跟虫子的壳是不一样的，你一定要找我说话时想传达的感觉，然后今天再用你的感觉去对照，毛泽东是一个很纯的虎，几乎没有狮子，为什么这么说呢？因为毛泽东内心极孤独，虽然他当了主席，当了个团体里的头，但毛泽东内心极孤独，我相信他绝对是个虎，在井冈山的时候有一次他被夺了权，很落寞，毛泽东当时的反应是得病，发疟疾，跟武松在《水浒》里得的病都一样，他绝对孤独，解放后他也孤独，他不会喜欢和一大帮的手下在一块吃喝玩乐，他没这兴趣，他就一个人读书。
学员：周恩来呢？
朱：我觉得是蛇加鱼，他有鱼的很温和的一面，也有蛇的很不温和的很有城府的东西，毛泽东之所以喜欢周恩来实际上是毛泽东缺的他身上的鱼，蛇这方面又使得他们能呼应，鱼是猴需所要的一个特性，听话，蛇又和蛇呼应。
学员：牛，勤勤恳恳。
朱：不要只看勤勤恳恳，我现在也勤勤恳恳地工作着，勤勤恳恳不一定就是牛，你要看周恩来象牛不象牛，牛的性格象什么？牛很宽厚，周恩来虽然也表现得很宽厚，但不是牛的宽厚，还有周恩来没有牛的拧劲，周恩来从来不拧。
学员：……
朱：对，这是鱼的黏液和蛇的圆滑。共产党里最象牛的实际上是彭德怀，比较彭德怀和周恩来就可以看出牛的特性，彭德怀做事象牛的性格，拧起来也象牛一样犟，我不管你怎么样那种劲。我看彭德怀传，他自己说我想一想我最象《水浒》中李逵，我说不会吧，李逵傻乎乎的，彭德怀这么聪明，后来越来越看得多越觉得彭德怀象李逵，牛和狗的忠诚大家要注意，牛和狗都很忠诚、拧起来都挺拧，但他们有一个区别，我们说李逵象动物说他很忠心，象狗，但牛的忠心和狗的忠心相比，狗忠于主人，牛忠于秩序，狗忠于你了之后你做错做对我都都忠于你，牛不是，牛是忠于我心中的一个原则，你原来是我的主人，但我觉得你做得不对，我就犯牛劲，不管你是我的主人，这就是牛和狗的区别，所以我说李逵是牛性占主导，狗性并不占主导，李逵对宋江特别忠诚，但有一次宋江到李师师那里搞了一次外交，去妓院会友，违反了李逵的道义原则，他就特别不满，把帘子拽了，在那里闹；后来说有一个说有人的女儿被人家抢走了，问是谁抢走了，是宋江，李逵就拿起斧头就去追，这就是牛劲，不是狗劲。彭德怀也是一样，老毛你是我的好战友，但你现在搞大跃进我就看着不顺眼，我就跟你较劲。
学员：梦里有狗追着咬人。
朱：这是很常见的场景，这里狗往往象征着有一个超我，超我咬你有道理，必然有超我认为你做了不道德的事情，这是你可以看看被咬的是谁，在那里干什么。这个很常见，来访者经常会有这样的事情。狗干吗要咬你呀，先把狗放在一边，看看在狗追他之前正打算去哪里，打算干什么，把这个场景拿出来做分析，基本上就可以知道。多数情况是“我看见一个园子，有很多苹果，我想进去摘苹果，这是窜出一条狗追我”，这是我们就可以问“谁家的园子，你家的还是别人家的？”说“隔壁邻居家的”，“是呀，隔壁的苹果你也想偷，隔壁的苹果什么样子？”“红扑扑的，就象隔壁谁家的老婆的脸蛋。”
   动物差不多就这些吧。
   昨天讲的意象对话的过程是通过某一个我们事先设定好的意象引导，其实做意象对话有很多很灵活的方法，比如可以通过一个梦，不知道什么意思，解也解不开，以这个梦为开端，下边是让他放松去想象，和他交流，你也可以做一个意象对话，在这个过程中你可以更了解这个梦，也可以顺便对他的意象做一个处理，怎么处理呢？简单地说我们可以修改，屋里太脏可以叫他打扫，地太干可以叫他浇点水。你也可以让意象中的动物和人物之间和解，比如意象中的狗老追你，可以看看为什么，看完了之后假如发现其实被追者做的也不是大不了的坏事，你可以跟狗说，“算了算了，别追人家了”，可以做很多这样的调解工作，达到一定的治疗效果。除了这些，从一个梦开始外还以从一个动作开始，我们在治疗中发现，在跟一个来访者说着说着突然发现他有一个很特别的动作，我们就可以抓住他，说别动，你现在是什么人在做这个动作。如果他说头疼，让他想象脑子里有什么，他可能说满脑子虫子，比如蛆，如果你想马上就有点效果你可以说咱们可以说先把蛆铲出去，让脑子稍微空一空，他马上就会觉得脑子轻松很多，但这只是一个暂时的治疗，以后还要看它是怎么进去的，你可以知道问题在哪。这是引导进入的方式有这么多，不是单纯的只有一种。[page]
学员：有一个来访者说他眼前总有一个亮点，啪一下爆炸，然后又有一个亮点，啪一下爆炸，……
朱：你可以从这里引入一个意象对话，比如说你可以让他看这个亮点从哪里出来的，找根源，再让他仔细看这个亮点是什么，从什么地方喷出来的亮点，是个洞、是泡，还是什么东西，再往底下看，又会看到是谁在后边操纵他，就这么让他看。
   谁有什么梦，昨天谁给我讲了一个梦，你的，咱们要不要从你的梦开始做一小段试试。左辉做。做意象的过程中，因为每个人都会有很多压抑的情结，这些情结在意象中会化成或者很丑陋或者很可怕的形象，任何一种治疗其实都有两种原则，一种就是我们说的把大坝加宽加固，另一种是把大坝撤掉。把大坝加宽加固的作用呢就是有一个暂时性的效果，我把它叫做治标，把大坝慢慢撤掉就是治本，治标和治本效果是非常不一样的，大家知道……，它里面的技术有一些非常类似意象对话，但根本区别是他的基本原则是治标，比如他引导出一个很受创伤的可怕场景，我听说他们有一个技术就是想象这个场景是在一个电视屏幕上，屏幕出现雪花了，这些场景就被打散了，或者他脑子里冒出一个可怕的场景他就想象自己在一个火车上，火车开了就离这个场景越来越远了，最后就没了，这样的方法见效会不会快呢？在短时见效肯定比意象对话快，因为这些场景被我抛到身后么，感觉就会好的多，反过来，我可以做很多意象想象很美好的东西，形象自己在一个很美好的地方，阳光灿烂，周围是漂亮的海滩，我就是很舒服地在一条船上，坏的想象一冒出来我就把它扔到别处去，或者把它打散，把坏的图象的光变暗，就慢慢看不见了，这个结果当时肯定会好，但长远来看呢？这些方法都是对症状的回避，回避问题就解决不了问题，时间短了会有利但时间长了会有害，所以类似的方法就是治标的方法，发烧了吃退烧药，能不能退烧？能退，但没事就吃退烧药长远肯定对你有害，因为问题没有解决，积累在那里越积越多。我以前遇到过一个非常严重的强迫症，我就给他做意象对话，他说你做的这个方法我七岁就开始做，我一听挺有意思，七岁做到现在怎么越做毛病越大？挺奇怪。他说“每当我一遇到不愉快的事情我就想象有一个火箭，我就把这些不愉快的东西放到火箭是上，一点火就发射到外太空了，再有点不愉快的事情就又想象放到火箭上，点火发射到外太空”，这样做啊做啊的结果就是长大了成了非常严重的强迫症，我说“你那些扔出去的坏东西其实都是你心理能量的化身”，我说昨天的那些仇恨是什么化来的？是爱，抑郁是什么化来的？是也是心理能量化来的，昨天说过，爱可以变成恨，恨可以变成抑郁，抑郁可以变成委屈，可以变很多，如果我说都扔到外星球去了，第一它也到不了外星球，第二这些能量本身也就不能成为你使用的能量了，你人就会越来越虚弱，相当于胳膊有病把胳膊割掉，腿有病把腿割掉，割了以后你是不病了，最后也不剩什么了，我们意象对话的特点就是让这里的能量回到这里，那里的能量回到那里，这是我们的目标，怎么实现这个目标呢？我们一定不能把任何坏的东西扔掉，一定要把坏的东西想办法转化成好的东西，任何可怕丑陋的东西都不要觉得不好，这些都包含着积极的成分，以这样的原则看的时候就经常看到不好的可怕的形象，但看到可怕的形象都是一个机会，这就是你心理成长的特好的机会，到这种时候就应该很高兴，你做的越深就会看到埋藏的越深的东西，会有一些更可怕的东西，但这不是坏事，就是一个更大的机会，当你逐渐锻炼得越来越好的时候就敢于面对很多很可怕的东西，但当你把他们都过去时，就会特别好，原则是这样。下面呢就从你昨天说的梦开始演示。我们不让他们做特别长，不需要解决这个问题，只是演示一下是怎么做的。
左辉：你先给大家讲一下你的梦。
学员：几年前我连着三个晚上做同一个梦，而且是噩梦，我梦见我杀了一个人，那个人在水里麻袋中，浮出来，他的一群朋友用眼睛紧紧盯着我，我想那就是我杀了，那一群人是和我不相干的、没来往的，是小时侯农村里的很恶的很坏的，素质很差的，我本来想解释，突然上来两个人，说肯定是我干的，我就特别恐怖，这时我问自己是真实的还是梦，梦里的我告诉我自己就是事实，我吓死了。第二天晚上还是这个梦，连着三天。我觉得特别恐怖。
左辉：现在你靠在椅子上，很放松的姿势，闭上眼睛，把手松开，动一动头，让它舒服一点，找一个比较舒服的位置，动一动脖子、两个肩膀，让它舒服一点，动一动胸部、腰部，找个舒服的位置，动一动胯关节，让它在一个很放松很舒服的位置，两个胳膊，放松，放松，很舒服，两条大腿，动一动，膝盖，很放松、很舒服，一直到你的小腿、脚踝，一直到你的脚，很舒服，很放松。
好，现在回到你说的梦境里，在一个河边是么？好，看到麻袋里有一具尸体是么？是什么样的麻袋？
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C：是乱七八糟很脏的麻袋。
T：是棕色的麻袋么？
C：记不清楚了，是电视上看到的麻袋。
T：没关系，现在看麻袋里的死尸是整个装在里边的么？
C：看不清楚，只看到麻袋。
T：好，现在在你想象中看的时候慢慢靠近点，刚才你可能离得太远了，看不清，靠近点，看看麻袋里的死尸，能不能看清点？
C：好象是碎尸。
T：是碎尸，好的，现在你觉得这碎尸是男的还是女的？
C：已经没有头了，我感觉应该是男的。
T：啊，感觉应该是男的，好的，头已经没有了是吧，你现在看这具碎了的尸体，是肢干都在还是成碎泥了？
C：成了一团了。
T：好，看着麻袋里这团碎肉般的尸体，现在呢，象看录象带一样，慢慢往回放，你能看到这具尸体是怎么碎的，是被谁剁碎的吗？还是怎么碎的，你就象倒录象带一样倒回去，看它还是完整的时候，看看它是怎么碎的。
C：一个人把他杀了，然后胡乱把他扔到麻袋里。
T：好的，现在把带子倒回去看看是谁把他杀了剁碎了。
C：……一群里边的人。
T：没关系，现在不管是谁，也许是我们从来没有见过的人，也许是我们从来没想到过的一个人，也许根本连人都不是，都没关系，现在就只需要把带子倒回去，看一看，当时发生了什么，是什么样的一个人把他剁碎了。放松，没关系，把带子慢慢往回倒，这个男性大概是多大年纪？
C：成年男性，三、四十岁。
T：男性，三、四十岁，他是高个还是矮个？
C：应该是高个。
T：是高个，是胖还是瘦呢？
C：中等块头，满结实的。
T：中等块头，满结实的，好的，这个人大概是什么样的性格你知道么？
C：不知道。
T：好，现在继续倒带在，现在倒到哪了？
C：还是停留在当时那个场景，河里，还有一群人盯着我。
T：好的，现在你看被一群人盯着的你是什么样子的？
C：本来我觉得和自己不相干的，可突然之间我觉得被卷进去了。
T：好的，现在看着这个觉得和自己没关系的你，不要管现实中的你是什么样子，现在你看着这个人，大家都觉得是她杀了这个人，然后看着这个大家都认为的凶手，看看，是什么样子。不要受现实中的你的干扰，这个人不管是老的少的，男的女的都没有关系。看一看大家都指责的那个人是什么样子，没关系，放松一点。
C：……
T：是一群什么样的人？男的女的，多大年纪？
C：是三、四十岁。
T：是三、四十岁，好，你盯着其中一个看看他长什么样子，你只需要看其中一个就可以了。
C：每个人都长得差不多。
T：不用找特别的一个，你只需要看其中一个就可以了。
C：高高的，弱智的，凶狠的，受教育程度很低。
T：好的，这个人穿什么样的衣服？
C：淡黄色的，旧旧的。
T：是衬衫呢还是那种？
C：是夹克衫。
T：好的，旧旧的，脏么？
C：他们穿得都比较脏。
T：好的，你继续看这个人，他有多大年纪？
C：四十来岁。
T：好的，你稍微靠他近一点点，没关系。然后问问他，他跟死者是什么关系？
C：是朋友。
T：是一般朋友还是很近的朋友？
C：是一帮死党，是哥们。
T：好的，这个穿淡黄色夹克衣服的人叫什么名字？
C：好象小时侯我看到过的。
T：先不管你现实中看到过的那个人，就看你现在看到的这个人，他有自己的名字，也许是你从来都没听到过的名字，没关系，你问他，这个名字就会慢慢地从脑海里浮现出来，名字就象是水面的一个水泡一样从你脑海里冒出来，不是你想出来的，是自己冒出来的，等一等没关系，会突然从你脑海里冒出来。
C：是千万的千。
T：是千万的千，这个“千”是个什么样性格的人呢？
C：就是野蛮的，蛮横不讲理的人，无所事事，整天爱管闲事。
T：好的，这样的一个人，他有没有最喜欢的东西？
C：我不知道。
T：没关系，你问他。
C：最喜欢打架。
T：最不喜欢呢？
C：最不喜欢读书。
T：好的，这样一个最喜欢打架、最不喜欢读书的“千”和他的一帮死党，其中一个觉得是被你杀了，来找你算帐，好的，没关系，我看见你嘴角在笑，是谁，是死党中的一个呢，还是被指责的这一个？
C：是我自己。
T：好的，没关系，今天怎么就从这个梦里慢慢地看到了现在，然后也认识了这个“千”，也认识到了在看见这个“千”的时候你自己会笑。好的，今天就到这里了，好多东西你自己已经看到了。好，慢慢地放松，放松，让自己回来，告诉自己离开刚才的意象，离开刚才的梦，然后回到现在这个圆形的教室，回到我们今天上课的地点，进入我们今天的圆形大楼，你进门了么？好，上楼，上到二楼，进入现在的教室，你现在是坐在讲台上，用手摸一摸你坐的椅子，木头的感觉，旁边还有讲桌，不要急着睁眼，好，摸一摸左手边的讲桌，好，你现在是不是感觉自己都回来了？感觉全部的你都回来了么？回来了，好，身边有很多杂音，能听到空调的声音，我数到三的时候你睁眼睛，一、二、三，慢慢睁开眼睛，有没有头晕的感觉？很沉重是吧？头很大，继续闭上眼，稍微闭闭眼，告诉自己让自己全部都回来，离开刚才的意象，全部都回来，顺着刚才的路再走一遍，进入圆形的楼，老是离不开那个图象啊，劝自己离开，以后还是有机会回来看的，只要你愿意你可以随时回来看的，没关系，这个图象及所有的东西都属于你自己，只要你愿意，你任何时候都可以回来看的。劝说自己先离开，没关系，回到现实中来。你现在还有没有感到很沉重，头和眼皮沉重？没有了.[page]
朱：今天其实是一个不完整的片段，看时间不够了，没做完，主要的目的是演示一下这个过程，做，实际上就是这样去做，里边只有一个技术是我前边没有讲到的，就是引入一个意象，然后回到这个人没有被剁碎之前的情景，这个技术是我们经常用的，它能用来找出这个意象象征的问题出现的原因，今天没做完，她的阻抗满大的，她总是回不去，老是盯着这个情景，回去很困难，只回去了一下，看到没被剁碎的男人的样子今天看到了，不高不矮，三、四十岁的男人样子看到了，这就算我们回了一下，以后还可以继续做，看被乱刀剁碎的，就是回到这个情景看拿着刀去剁的人是长这么样子，经过多次阻抗之后就可能有一次看到拿着到剁的人是什么样子，那么我们通过对这些越来越丰富的信息的分析就能够对这个意象代表的是什么越来越清晰。今天看起来没有做什么处理，但仍然有少许的治疗效果，第一，试图回到这件事，看到这件事本身造成了什么效果呢？就是固结松动，佛罗伊德有个词叫“固结”，固结在意象中的体现今天非常明显，就是她总是要回到那个场景，河里有死人，朋友在指责的场景，这就意味着有一大堆心理能量被固结在这个地方，我们让她回到拿着到剁的时候是什么样子，那个人没死的时候是什么样子，在做这些的过程就是固结开始松动，松动就为以后解决打下了基础。另外起到的作用就是对这个情景的恐惧减少了，因为一开始很害怕，里面有个死人，现在我们看是什么样的死人，有头没头、剁得挺碎，能看到剁得挺碎就说明对这个情景的恐惧减少，但是还不够，还要继续做，慢慢这个场景代表的什么意义、反映他的什么问题就会越来越清晰，这就是做的过程。
学员：……
朱：非心理咨询师不要自己做，虽然也不至于吓出病吧，但处理不好没有什么好处，就算心理咨询师也是初学者，不见得比你懂得多多少，也比自己做强，但是毕竟有个外人。
   今天我有一个片子，大家看一看。……这些心理意象就是很多很普遍的情结的反映，就象我们昨天说的睡美人的故事，实际上就是某一类人的心理情结的反映，其他很多电影，只要是非常好看的电影，它都不会是随便的好看，必然反映了某一个人的某一个情结，都值得去看，我们今天先看一个演示大家一个方法，以后大家组织活动呢，可以看其他的电影，尤其是对咨询师最有帮助的就是鬼片，因为任何鬼都是心理障碍的象征，要不然不会有鬼，任何一种鬼就是一种心理障碍，不同的鬼就是不同的心理障碍，不同的鬼有不同的心理治疗，以后有机会大家还会看很多鬼片。今天先不看鬼片，先看《大话西游》，不知道在做的有多少人看过。
……
朱：这里讲一个女的跑到一个强盗窝，说要住一段时间，一群强盗试图跟她打，但都不是她的对手，这个春三十娘制服了他们以后让他们去找一个脚底有三颗痣的人，他们想在夜里偷袭春三十娘就发生了突然看见一个大蜘蛛的事件，我想有几个小问题问：大家对这几个强盗，里面主要人物，就是帮主，二当家的，瞎子，对他们的性格有什么感觉？再一个是春三十娘这个角色的性格给大家什么感觉？
学员：帮主象猴子。
朱：怎么大家现在已经很善于用动物说明了，为什么帮主象猴子呢？是他哪些表现象猴子呢？对，帮主的性格是猴子的性格，你可以看出猴子的表现是什么样子，你可以看出这类人的性格是什么样子。再有一个问题，精神分析中弗罗伊德说人有几个分期：口欲期、肛欲期潜伏期等，这只猴子是在哪个期的表现？成年猴子还是小猴子？小猴子。为什么有这种感觉呢？
学员：梦里有一个山洞，象征着女性阴道。
朱：假如象征着女性的阴道，你觉得他有向往，有性意识，所以是青年。但实际上还有另外一个，儿童回到母亲的子宫，这是人一生中最大的向往，不一定是性，也有可能是退行的象征。还有春三十娘，大家都觉得象蛇。你们觉得后面的蜘蛛就可能就是春三十娘，是么？继续往下看。
 大家觉得她的性格挺象蛇的，挺对，你看她的冷艳，那种控制性都是很象蛇的东西，而蛇、蝎、蜘蛛他们有非常多的相似之处，所以蜘蛛象蛇也很对。蜘蛛在我们的意象中也经常出现，很多来访者在意象中都看到蜘蛛，和蛇相比，蜘蛛和蛇都很恶毒、冷艳，冷若冰霜，艳若桃李，但是蜘蛛的特点是它弄一个网，实际上代表着非常强的心理控制，除了网以外，蜘蛛还有一个特点，它有非常多的爪子，非常多的爪子的作用是什么呢？就是你逃不出我的手心，因为我有这么多手心，这两个东西就是意味强控制。很多青少年梦到蜘蛛呢，我首先想到的蜘蛛的嫌疑犯是什么人？对，他妈妈，一个非常有强控制性的母亲觉得，处处管头管脚，管来管去，管得他好象完全不得自由，好象被绑起来一样，他的感觉就是他的妈妈象一个蜘蛛。为什么说是他妈妈而不是爸爸呢？爸爸会不会象一个蜘蛛呢？对，至少在中国家庭里充当蜘蛛角色的以妈妈居多，不仅如此，蜘蛛的形象多数时候就是女人的象征。父亲的控制是以暴力的力量来控制，而母亲的控制是无孔不入的，象一个网一样的，妈妈管细节、管具体事情多一点，所以呢，这里的蜘蛛很多时候是一个妈妈，也不一定是妈妈，从心理角度上说一个男性心理不成熟，在找老婆的时候，找一个类似他母亲的人做老婆，这个老婆就替代了妈妈的角色，对他进行控制，这个老婆也可以是蜘蛛，都一样。前一段故事就是讲一个强控制的也许是妈妈也许是女朋友，对一些男人的控制过程，这些男人是什么样的男人呢？我们可以把这些强盗看成是一个人的话，每个人就是一个个侧面，总体上这些强盗象一个什么样的人呢？他的性格是什么样的呢？从哪看出他的叛逆性呢？对，不是心甘情愿受控制，这里有几个地方可以看出叛逆性，第一，他们在做强盗，这就是叛逆性表现，再就是他们同春三十娘的关系，他们去偷袭，偷袭代表着什么性质的叛逆呢？就是并不是直接地：“我就是不听你的话，我就是不按你说的去做”，而是找机会偷偷摸摸地做点不听话的事，胆子不大的，偷偷摸摸地做些不让他做的坏事。[page]
 破破烂烂的房子，对，就是男孩心态的象征，他们的心态就是这样破烂，他们这些强盗不是锦衣玉食的强盗，而是穿得破破烂烂象个小乞丐的强盗，这就代表着他们是爱不满足的，嗷嗷待哺的、爱不满足的男孩子在一个控制性非常强的母亲面前的一种方式，这是弗罗伊德哪个期的固结？口欲期，她刚才用的词很准，“嗷嗷待哺”，什么是口欲期固结，书上有很多定义，很多讲法，最简单的讲法就是你想象这个人就象张着小嘴总是没吃饱的鸟，老要吃，有这种感觉就是口欲期固结，当然还会有别的感觉，吃不着就咬人，这是口欲攻击型，但口欲期的基本型是嗷嗷待哺的感觉，所以我们现在可以知道，其实这个故事就是一个口欲期的男孩在母亲的强控制下偷偷摸摸地想做一些反叛的、不听话的事情，但是很不成功，很容易就被压服下来了的过程。口欲期固结的男孩子在感觉受到控制很大、感到爱又没得到满足的情况下，是不是会做一些这样的事呢？是会做的，他们经常会做一些故意的淘气的事情，虽然说起来这是一群强盗，但不是邪恶的强盗，我们看到他也不觉得他们讨厌，我们经常说这孩子象个小强盗，虽然是强盗，但不是心理力量特强的强盗，是小孩去扮演强盗，我们不用管这个故事到底说的是多少岁的人，也许是孩子，也许是个成年人，在心态上是个口欲期固结的人。
……
   关于意象对话中的阻抗。任何心理治疗都会有阻抗，特别是精神分析学派特别强调阻抗，外行都觉得很奇怪，他既然跑到你这里来做心理治疗，为什么不好好配合，其实这不赖来访者，阻抗对于他呢就是一种他非常习惯的方式，他已经非常不自觉地就这么做，他不是有意想阻抗。在意象对话中，阻抗是怎么样表现出来的呢？一般说意象对话中的阻抗比在其他治疗中的阻抗要少得多，所以相对来讲意象对话治疗的效果会很快，就在于阻抗小，再怎么小也还有，一般是怎么表现出来呢？最简单的，有些人在你给他做意象的的时候就说他什么也看不出来，这就是阻抗，在这种情况下，就需要你耐心地想办法去解决他的阻抗，阻抗越大说明他背后的症结越大，说明这里有值得我们去发现的东西，不要轻易放弃。看不到时他会有很多合理化的解释，比如你这种方法适用孩子，不适用于成年人，或者适合年轻的人不适合老人，可能适应感性化的人不适应理性化的人，我太理性化，所以不行，会有很多很多理由。我现在告诉大家，全是胡说，根本没有任何理由，任何一个人都能看得到，只有一种人真的是可能看不到，那就是刚吃完大剂量的抗精神病药物，看意象的能力极其弱，除此以外我还没发现任何人看不到，而且恰恰是那些一开始号称看不到，特理性的那种人一旦阻抗突破，那感觉灵敏得一塌糊涂，那感觉最灵敏，所以我说动物，壳最厚的里面的肉最鲜就是这个道理，为什么壳最厚呢，因为里面的肉最嫩。阻抗特别大就是因为他特敏感，尽管放心。下一步就是怎么办，对付阻抗怎么办，最简单的办法就是继续做，耐心地去做，他说看不到就继续看，跟他耗，最简单就是耗，这里他会说不清楚，这时候告诉他清不清楚没关系，意象只要看到就可以，你看得很模糊跟看得很清楚的没什么区别，我们要的是它的内容，不是清楚不清楚，还有一些他说我看到了，我不觉得那是意象，我觉得是我脑子里有杂念，硬想出来的，那也别管它，硬想出来的做着做着就成真的了，不用去管它，哪怕是硬想出来的。还有一些他说我就是一直看不出来，我就问他，你说你一直看不出意象，那你眼前是什么，是一片黑？一片白？或者微微发红？总得有东西吧？不能说没有视觉这种东西，他闭上眼睛就有视觉，就从这里开始做，好，你就把这一片黑当作意象来看待，想象这一片黑当作一个黑窗帘，一块黑布，你现在就在想象中把这块黑布撩开看后边是什么，还是一片黑？好，再想象把这块黑布撩开，还是黑布？那就再撩开，跟他耗，继续撩开。有时候咨询师不一定要不停地玩各种各样的新鲜花招，有时候就是看我能不能坚持住，心理治疗很多时候就是来访者和咨询师的心理能量的碰撞，看谁更强一点，但你的态度不能很横，态度要很温和，撩开，再撩开，又有黑布？没关系，再撩开，你就跟他耗，有些耗了一会就开始出意象了。如果不是黑布是伸手不见五指的黑房子，那你就在想象中去摸一个蜡烛、一个火柴，然后你把火柴点着，去把蜡烛点亮，周围就亮了，或者你摸到一个开关一摁，灯就亮了，他说“我摁了灯还是不亮”，我说“你等着吧，可能这灯是慢慢亮的那种，慢慢就亮了”，跟他耗一会，有时候慢慢就亮了。红，白都是同样的原则，红的是红绸子，白的是幕布，一会就会到幕布中投射出一些影子，然后让他等。通过这样一些方法，能够消除一些不太严重的阻抗，同时你还可以给他一些言语上的安慰，“你不用担心，可能你是害怕看到的东西不好，没关系，看到的东西不好是我们治疗的开端，你先看不好的以后就能看到好的”，或者说，“你不用担心这个象催眠一样，我想控制你就控制你，让你想干什么就干什么，这不是这样的，只是看看意象而已，如果你不想做也可以和我说我今天不想做，没关系，你想做了再做”，就这样消除他的担心，或者就放松多做一会，其实如果做的很好的话，一些很习惯做意象对话的根本没有放松，说做就做，或者是小孩说做就做，但是，我们给特别紧张，阻抗特别强的就要做放松，如果发现他进不去，就给他多做做放松，多放松两遍再做。简单阻抗一般我们就这么对待的。我们有没有人碰到过什么别的阻抗？[page]
学员：有一个人站在角落里，很黑，这是个男的，象个木偶一样面容很呆滞的，他说我不喜欢他，我让他带他出来，他走了两步，说他很僵硬的，我不想管他带他了。
朱：这个不是阻抗，因为他看到东西了，这个时候的做法就是继续做，他对这个人的不接纳就是现在这个人问题的来源，还要继续用各种方法劝导他，跟木偶接触，跟他交朋友，带他出来，带他跳舞等等，就是这样做，他不想就是他的问题么，现在慢慢让他由不想变成也想了就是我们的治疗了。
学员：……我让他边想象边画下来，他没有跟着我走下去。
朱：……实际上你当时没有对话，如果对话就不会出现这个问题了，他想了什么就告诉你了，所以意象对话一定要对话，有的时候在意象对话中他说“就是这个样子了，不变了”，这时要想办法让他变，这个变不了就变别的，有时候他说实在变不了了，比如就是一个杯子，也不知道杯子是什么意思，就让他死盯着这个杯子，不停地看，看它什么时候会变化，然后他就会问“如果一直不变呢？”我就告诉他“一直不变就一直看”，就是说他不可能一直脑子里只有一个意象一直不变，如果他真能作到两个小时就一个意象一直不变，那他就是在练气功，他盯一会肯定会变。……还有另外一个方式的阻抗，他看到了，但还没等你说什么就过去了，又过来一个，又过去了，“先看到一匹马”，“什么样的？”“又看到一头牛”，“哦，一头牛啊”，“又看到老虎”，不停地往下跑，特别快，这种呢，不是他的想象能力比别人好，这其实也是一种阻抗方式，他试图用这种方式来逃避认真地看任何一个意象，和任何一个意象背后所表示的心理情结，他实际是想逃避，我们怎么做呢，“你现在看到房子什么样的？”说“我看到房子里有匹马”，我说“什么样的马呢？”说“还有一头牛，还有蛇，还有……”乱七八糟，我们怎么办呢？“你等等，你刚才告诉我有一匹马，是什么样的马？”他说“一匹马还有一头牛”，等等，“告诉我你刚才看到的是什么样的一匹马？”这时关键是你的态度，用一种很平稳的态度，这时他很急，问他“告诉我刚才你看到的马是什么样的马？”一次一次往回拉，他说“一匹红马，还有一头牛也是红的”，“好，你刚才看了一匹红马挺有意思的，你看到的是什么样的红马？”就这样一次一次往回拉，使得他必须把他的注意力集中在某一个意象上，这样做有什么好处呢？他集中在这个意象以后呢，这个意象代表的心理情结他才能够体会到。心理咨询有一个原则，就是当一个人说话特别快、想象想得特快的时候就是都是在逃避，包括说话也一样，有的强迫症的人他说他的症状的时候说话特快，然后他问你一个问题你刚回答完，他说我还有一个问题，你刚回答他又有一个问题，这种时候千万不要一个一个接着他的问题回答，如果你一个一个回答他的问题，显得你心理咨询师很机灵，实际你就上他的套了，这是他逃避的方法，因为他这么快地去思考就不会去体验，思考的速度很快，体验的速度不可能很快，比如我去爱一个人，我去体验爱的感觉他不会飞速的，他一定是爱的情绪慢慢展开的，恨也不会一下子恨完的，要恨半天，恨恨不已，任何一种情绪都要有一个时间的，所以你要拖慢，拖慢他就回到他的感觉了，还有一点就是说拖慢对他本身就意味着一种治疗，等于是扭转他过去那种浮起来、不愿意去接受的东西，是另一种阻抗。还有一种阻抗的方法是批评，其实在任何一种疗法中都会，他说“我觉得你的方法是对的，但对我没效”，这种时候关键是看你了，你有没有自信，你对这种方法和对你自己是不是有信心，你要没信心你就完蛋了，你心一虚下边做什么就都失败了，这种时候就要告诉自己意象对话这种技术我很有信心，我朱建军很有信心，你只要学这么三天，只要你基本原则不错的话，你去做，也许有些东西我没有分析出来，只要基本原则没错，你有信心，只要你坚持做下去，没关系。有时候很有意思，我的一个咨询时间很长的来访者，跟我说“我跟你咨询以后每况愈下，本来我觉得我的问题还不严重，现在我很难受，比如腿吧，我原来没什么事，跟你咨询以后麻痒难当，疼得要命，我现在看到的意象特别可怕。”，这个时候假如有一个心虚一点的就完蛋了，但我不心虚，因为我看到他在进步，但他自己看不到，我说“行啊，我有一个建议你以后别来了”，他说“那不行，你是要把我赶走，那不行”，我说“是不是你觉得没有效果”，他说“其实我觉得还是挺有效果的”。所以你听到这种抱怨一定要搞清楚这不是他全身心的看法，这是他想阻抗的那一块的方法，不用去担心。还有阻抗会采取另一种方式，跟我刚才说你不好相反，说你好，往死里夸你，说“你给我做完了以后太有效了，我真是好得太多了，我感觉没病了”，不要轻易相信他这种话，他说没病就没病了？国内的许多咨询师经常在这种时候就上当了，对方一说特别有效他心理就可高兴了，看我多有效，然后还在外面吹呢，看我三次治疗有效，他这三次治疗有效的后来再到我这里做，根本就没有解决问题，所以不要去理他，因为这也是一种防御的手段，都不用去管他，甚至还有人做意象对话上瘾的，一天到晚做意象也是用来做防御，他做意象但不用心去体会，我发现了以后就不上他的当。
学员：你说了两种办法，一种是……，一种是……
朱：你说的是沉溺，其实你第一天说的那个例子就是沉溺，我其实已经说出它的方法了，对于沉溺最关键就是你不要去助长他的沉溺，因为他会带者着你一块去沉溺，他会让你帮他揉肚子，但是你就不揉，你疼就疼着，这种时候他就很难受，会孤立你，说“我去别的咨询师那里人家都是有爱心的，怎么你这个咨询师就没爱心呢？”他就试图把你带入一个旋涡，这时我就会笑嘻嘻地说“别的咨询师都有爱心，我这个咨询师就是没爱心”。他会一次一次试图拉你进入他的圈套，你就是不进，这就是在治疗他，为什么呢？比如一个癔症型的人，这样的人一生就是试图控制他身边的任何一个人，我经常说你想知道癔症性人格是什么样子么？你就去看琼瑶片，所以琼瑶片女主角无一例外是癔症性人格障碍，她们所以的癔症型人格障碍的症状都非常明显的，小燕子是，紫薇是，她的其他任何一个主角都是，无一例外。她们有什么特点呢？你会发现她会很美，很痛苦，很美又很痛苦就逼着周围人不得不照着她的去做，虽然她从来不提出任何要求，这就是癔症型的人的行为模式，你越把他当回事他就越是回事，我记得有部片子是不是叫《情深深，雨朦朦》，里面有一个情景是赵薇演的，跑到一个船上号称是疯了，拿一个头巾，这种时候大家都撤，假装没看见，她肯定不会跳，但大家都围在这儿就是强化，她因此得到了大家极大的大家的关注，她的行为就会没完没了，我不去强化她就是在治疗，我不需要去管她。还有紫薇自行车掉下来了，磕着后脑勺了，可能磕得重了，回去以后就失明了，怎么治也治疗不好了，最后靠什么呢？后来她的男朋友跑去说“即使你瞎了我也一生一世爱你，决不变”，我也爱听这种话，后来她就会过一阵就瘫了、过一阵就瘸了，不断用这种方式，因为它有效，同样在意象中也会不断地出现症状，我们只要不上当就行了，在心理治疗中，很多时候来访者会给咨询师设很多圈套，如果你识别了是潜意识的什么东西，他的圈套百出，他可能开始很癔症地去影响你，你识破了，不上当，他就会很愤怒地指责你：“你这个咨询师怎么一点没有爱心”，你心里一软，完蛋，又上当了，我就不火：“我这个咨询师就是没有其他咨询师那么多的爱心，我现在就是不想那么多地关怀你，我现在就是想弄清楚是什么问题，咱们现在继续谈这个问题。”，然后他就继续指责你，你就笑嘻嘻地不上他的套，这时他就会又换一招：“你真的很高明，其实我现在也意识到我对其他人都有一种心理控制，其他的咨询师都看不出来，这就看出来了。”，你高兴不？你一高兴就又上套了，然后也不理他：“也许我很高明，但是现在咱们继续看你的问题。”，不理他，这时他会有别的套，突然身体疼，“没关系，咱们疼着说吧。”，就是这样。我们有很多这样的例子，癔症型会出很多很奇怪的东西，突然“我失忆了，原来怎么说的东西我记不住了。”，“记不住没关系，咱们再谈你记不住的事情，我还记得住”，跟他叫劲，突然他“困了睁不开眼”，“睁不开眼没关系可以强撑着谈”，千万不要上他的套，“老师你特有魅力唉”，“我知道我特有魅力，咱们接着谈你的事情”，这是色诱，他会有各种各样的方式。有时候我发现他做意象对话沉溺了，我就不做了，今天不做了.[这些是第二天上午的内容，当场由朱建军老师的太太（当时怀孕大肚子呢）为一个女孩子做了一个意象对话。[page]
朱建军老师6月18、19、20三天到华东师范大学心理系来做意象对话的初级班培训讲座，三天加上三个晚上要950元，好贵的。] 
下午 
朱：我们上午和昨天下午讲了很多动物意象，为什么花这么多时间讲动物意象呢，因为动物意象和人的性格关系最大，作为一个咨询师你要了解来访者是哪种性格。下午我们讲鬼和其他各种鬼怪。我们为什么会害怕鬼呢，既然世界上不存在迷信中的物质化的鬼，任何一个鬼都代表着相应的一个情结和相应的一种心理障碍，所以有情结或心理障碍的人必然会在意象中看到和这个情结相应的鬼，而这种心理障碍特别严重的情况下，不光在意象中能看到鬼，做梦的时候甚至说醒着都能看到鬼，夜里你会看到鬼，更严重在白天你都会看到鬼，这是很少见，但如果到了这种程度，精神科就有现成的用语叫“幻觉”，是重性的精神病人了，在我看来，精神病人就是从意象角度说是做意象对话能力最强的人，他们对意象的感受力特别强，但当他们有了心理问题时就是一件坏事了，但他们跟我们学意象对话的人不同的就是，我们学到后来也会看到鬼，比如我就有过在精神病学定义的幻觉的体验，我能睁着眼睛看到鬼，但为什么他是精神病我不是，他们需要住院我不需要，不是因为他看见的鬼和我看见的鬼有多大区别，而是他认为这是鬼缠身了，我不认为这是鬼缠身了，我知道这是什么，是一个情结，是一个用意象表示的情结，去解决就完了。 
我先讲一讲鬼种吧，鬼种越来越多，每次讲都会有新的，先讲大路的。 
   白衣女鬼，这是最常见的一种，在鬼片里很多，这种鬼的特点是，一是穿一身白衣服，二是通常都挺漂亮，外表长得不错。你们体会一下她们，脸型通常是长脸，几乎看不见圆脸，长发飘飘，走路几乎看不见脚在走，飘过来的，表情很僵，没有什么表情，有种哀怨，很少有什么变化。这是中国很常见的一种鬼，它对应的就是抑郁，严格说对应的是偏水类的抑郁，而不是土类，她的长发也与水的性质有关，往往是什么原因造成她的抑郁呢？情感，往往是某种情感上的抑郁，所以你只要在来访者的意象中看到了白衣女鬼，你就可以大致知道是这方面的问题，具体的再看。《午夜凶铃》中的女鬼最后出来的就是一身白衣，长发，刚开始是爬出来的，后来才开始飘，这就是白衣女鬼一类的，你可以分析她的抑郁的原因是什么，她的情结是什么。这个电影里把人吓死时有一个特定的表情就是眼睛往上翻，光露眼白，长发下面的眼睛为什么能把人吓死呢？这里面有一个原因，这种样子的鬼如果很强调这样的眼睛的话往往是女性性器的象征，佛罗伊德提曾经到到过，但讲得不是太多，他讲口欲期时讲嘴讲得多，讲眼睛讲得少，口欲期的孩子手脚都不能动，主动性很差，只能吃奶，所以嘴是他满足的一个重要器官，还有一点没有说，1岁的孩子还有一个可用的器官就是眼睛，所以口欲期的孩子有两个满足欲望的器官一个是口一个是眼睛，眼呢就是偷窥，上午看的有一个情节是春三十娘在洗澡，一群小强盗就跑到旁边，实际上这也是口欲期固结的一个特点，他们的窥视欲特别强，假如窥视对象是母亲的话会怎么样？这就是一个非常大的乱伦恐惧，所以一个成年的口欲期固结的人跟眼睛连接就是有乱伦恐惧，所以为什么白眼就能吓死人，看过电影就知道了。前一段时间我的一个学生的一个个案是一个女生，她老怕眼睛别戳瞎，怕针会戳瞎眼睛，笔会戳瞎眼睛，窗帘杆掉下来也会戳瞎眼睛，我当时告诉他，眼睛是性器象征，看看她是否有失贞的恐惧，回去一看果然在这样。顺便讲，佛罗伊德讲早期儿童有一种全能幻觉，他有一种幻想，觉得有一种神奇的魔法，想什么就能实现什么，他除了想顶多再加上一个眼神，全能幻想对儿童也很有道理，想象一个1岁以下的儿童，他不会说话，他什么也不能干，他饿了就盼望着有奶吃，盼望着盼望着奶就来了，渴了也是盼着盼着水就来了，他尿了什么都不用做，盼望着就有人给换了尿布了，所以他有一种全能的幻想，在很小的孩子他心目中他觉着他就是一个巫师，他通过他的意念就能达到他的目的。我在北京时有一个活动，来了一个参加在者，我们发现他很紧张，陌生的环境，谁也不认识，我们说“你很紧张”，他说“我是很紧张，但我有办法，你盯着我的眼睛看，如果你盯的我的眼睛看我，我就能把紧张传到你的眼睛里，”大家就哈哈笑，没人理他，他就盯着其中一个人看，说“你是不是比刚才更紧张了，我就不比刚才放松了，因为我把我的紧张通过眼神传到了你那里了。”看起来没什么异常，但我就说了，这个孩子很危险，很可能这个孩子有很严重的心理问题，因为他没有现实和想象的区别了，现实感缺失了，对一个成年人来说就很危险，这是缺乏现实感的表现，但对于一个1岁的孩子就很正常，他相信他通过眼神就能实现他内心的意志。所以这种全能的想法恰恰是他恐惧的根源，比如一个小孩很讨厌他的弟弟，他想要是没有这个弟弟该多好，他天天这么想，几个月，有一天他弟弟在街上突然被车撞死了，他就有一个很严重的情结，他认为他弟弟是他咒死的，这就是口欲早期儿童的全能观念的发生，同样，假如他有一种乱伦欲望，他内心有一种恐惧，他认为如果我用眼睛去看这件事就会发生，贞子的眼睛就这样。以后还是要看一看这个片子，这里的意象极多，内心冲突也很好。续集不要看，很烂。 [page]
 下边就是骷髅。《西游记》里有一个骷髅，后面变成了一个白骨精，《大话西游》中的白晶晶就是白骨精的化身。现实生活中有很多白骨精，如果在人群中大面积做意象，骷髅出现的概率非常高，在座的就有，我就不说是谁了，它象征的是另一个心理情结，固然你也可以说是一种抑郁，准确说它是爱的高度缺失造成的滋养一直没有，非常孤单，心灵的枯干，就是骷髅。女性在感情上得不到满足就会走两个路子，在外型上，有的是越来越瘦，有的是越来越胖，心理特别不满足的人，越来越瘦的就逐渐往骷髅上转变，她的特点是因为骷髅是对感情极度不满，所以她有一种渴望，这刚好是前面咱们分析过的电视剧的名字，刘慧芳，很巧，因为刘慧芳就有一个骷髅的子人格，实际上刘慧芳是白骨精变的，这个“渴”字很重要，代表了没有感情的滋养，有非常强烈的感情的饥渴，这样一个饥渴的人会有什么样的性格呢，一个渴的人假如喝水会狂饮，她有一种狂热，为什么是狂热呢？她很渴望所以会有一种疯狂，她特干，很干的东西有一种热燥，不知道你们能感觉到燥么？她不象白衣女鬼，她就是抑郁而已，是忧伤。她们这种就是狂热，没事的时候就在家燥，如果碰到一种她认为能改变她的机会，不管是感情或是什么，她会表现出非常强的狂热，所以我说狂热传销的人有很多就有骷髅，感情不满足，就狂热地传销，什么东西怎么怎么好，你买吧，弄得你特烦，这种狂热就是来自于骷髅，假如碰到社会动荡，他们是最好的革命者，她有一种狂热，不怕上刀山下火海，反正我已经是骷髅了，她有一种特别的激情。这里有一个认识意象的小细节，我们可以把很多意象对应起来看，作为一个人缺少爱是骷髅，作为一棵树缺少爱是枯枝、枯木，这里有对应性，骷髅型的人会经常想象出枯木来，作为土地呢就是旱地，总之是缺水，都有一种狂热，你想象干旱的土地，水一上去马上就被吸进去了，这种感觉就跟骷髅的狂热一样，一棵枯木遇上点火星马上就着了，就跟狂热传销是共同的。 
学员：这种缺失是不是从小造成的？ 
朱：不一定，一个骷髅，你说他是从小就没水喝渴死的，还是最近渴死的？不管是什么，反正他现在是骷髅。 
  胖的是其他的鬼，不是这种鬼，有一种虚胖，典型的虚胖的鬼是，有的人胖给你的感觉非常不好，他的肌肉给你的感觉象馒头泡在水里泡囊了，象馒头扔在水里，那种鬼我管它叫溺水鬼，他真的是泡囊了，你给这种人做意象他们会看见水里泡着死尸的意象。 
学员：他们应该是爱得太多了。 
朱：我昨天讲过是营养不良，看起来是得到了很多，但没有得到他需要的全部，他只得到了某一方面的爱，主要是不全部。这种人和刚才那种人就很不一样，这种很黑，这种很白，但白的不好看。 
学员：我看到了一个意象是一个骷髅，接着出来了一个女的，穿着蓝地白花衣服，很清秀的农村女子，我让这个女子抱抱骷髅，骷髅就说“我等了你多少年啊”在意象中就哭，他俩抱在一起使劲哭，后来骷髅就变成象赵本山一样的人，两个人就在那里过家家。 
朱：很好，这就是治疗。骷髅等不到自己的爱，就哭，现在在想象中得到也是一种满足，哭就有水了，有水就能复活。 
学员：《异度空间》里的女的翻白眼。 
朱：我说过跟性有关。 
学员：《午夜凶铃》里的鬼。 
朱：不是溺水鬼，虽然也是在井里，但不是溺水鬼，井是女性阴道的象征，水是情感的象征，这个白衣女鬼在井里意味着是跟性有关的情结造成的死亡，但她在井里不是以一个泡在水里的尸体的形象出现，肉没有泡涨，不是那样的，拉出来象一个骷髅一样的，说明她没有得到溺爱，她在感情上有过性方面的创伤，造成她强烈抑郁，同时她的感情是缺失的。不是泡在水里就是溺水鬼，我说的溺水鬼是泡在水里肉泡涨了的，千万不要拿这个词去套。溺水鬼一定是沉溺于某种东西来替代她的感情缺失，比如同样是失恋了，有的人失恋了就吃不下饭，有的人失恋了就狂吃，狂吃的人就会变成这种，她用吃来替代得不到的爱，这就是一种沉溺，如果是吃不下饭的就会往骷髅转，或者白衣女鬼。 
学员：她沉溺会不会也去狂热地传销？ 
朱：你要体会她的心情，不要从词汇上找，这个心情是不同的，骷髅是狂热地想去干什么，所以她去传销，溺水鬼是她正在干什么就在这里干，不是那种狂热沉溺于某种没有目标的事情，比如我沉溺于打麻将、吃东西、喝酒，这些事情没有背后的目标，比如我沉溺于打麻将是为了赚钱，不是这样的，她心里并没有这种渴望，渴望干什么。 
学员：她为什么不狂热，因为她是那种往下沉的感觉，那种渴望是往外吸的感觉。 
朱：对，是一种吸的感觉，比骷髅更严重的就是一种很有吸力的东西了——黑洞，有的人的意象就是一个黑黑的洞，它有一个特点就是能吸进所有的东西，而且吸进去就没有了，象一个无底深渊一样，吸力极大，这就是比骷髅死得更彻底的一种东西，这样一个黑洞如果体现了一个人的话，他是一个什么样的人呢？会成为一个极其有魅力的邪教领袖，他很贪婪，但极其有魅力，我说魅力这个词用得很合适，他成鬼以后就有魅力，因为他需要别人狂热地服他，为了满足这种狂热他就需要对让别人乍一看他就觉得很深邃，很有内涵很有力量，还特别好，还很有支配性，有什么事情他可以做主，很有主见，会对许多人特别有吸引力，而且他会很努力地去吸引别人，他会对你特好，你会觉得这个人真的很好，但你一旦进入他的控制范围就完蛋了，他就会一直控制你，不让你逃掉。真成了黑洞会特喜欢作咨询师，因为做咨询是他们感觉到能最好控制他人的手段。[page]
  还有青面獠牙这一类的鬼，为什么面会变得青呢，那种蓝绿色的颜色，什么时候我们的脸会变得那样呢？强烈的被压抑的愤怒，发得不痛快的愤怒，典型的青面獠牙的鬼我们都能想象得到，是横眉立目，特别凶的样子，代表了长期压抑的愤怒。还有一个要注意的他是真的青面獠牙呢还是潜意识要作出青面獠牙的样子来吓人呢？这里就不一样了，做出青面獠牙的样子吓人的人是哪种人格呢？是一种表演型的人表演出一个特吓人的样子让你们不敢轻易惹我。 
吊死鬼是什么感觉？虽然这个人在睡觉，但他有窒息感，他就会在意象中出现吊死鬼，什么情况下会有窒息感呢？在脖子这一带有肌肉的紧张，使得他呼吸不畅，什么情况下他回脖子的肌肉紧张呢？他在压抑情绪，什么情绪呢？今天咱们没做情绪的深层体验的联系，以后请马莉带大家多做做，会有帮助。不同的消极情绪在不同情况下，会有不同的方式压抑，在身体上有不同的紧张度，压抑愤怒、压抑恐惧、压抑喜悦，通过几种方式压抑，身体上的紧张度反映，窒息感就是脖子的压抑，他更多的是对语言的压抑。 
学员：有个来访者他冬天都不穿高领衣服，他说他会喘上来气的。 
朱：还有一个症状他们觉得喉部有个球一样的东西，都是这个地方（指脖子）的压抑，憋着，这种人容易在意象中看到吊死鬼，如果他们的压抑格外强烈以至于有一天他真的想自杀了，情绪非常抑郁不想活了，他就会产生幻觉，在幻觉中看见有一个吊死鬼拿着绳子来找他，劝他上吊，在这种幻觉的影响下有的人就会真上吊，这就是我们民间讲的替身，就是这个原理，不是瞎讲的，不能说一句迷信事就没了，事情的确存在，道理就在这里。你看一个人的死法就知道他生前的心理问题是什么，什么原因，所以我可以预言什么样的人会怎么死。 
学员：跳楼的，张国荣。 
朱：他跳楼时的感觉是什么呢？他为什么会选择跳楼这个死法呢？张国荣说过一句话，“不要不相信其实人如果想飞是可以飞的，有一天我飞给你看”。他为什么想到要飞呢？对，要自由，因为他平常不自由，为什么他想用飞这种方式获得自由呢？因为他有一个非常重要的子人格是一个动物意象，大家猜是什么动物？蝴蝶，蝴蝶这个意象非常有特点，第一它是美的象征，以蝴蝶为主导的性格的人一生对美有狂热的追求，他非常希望自己很美，而且他的美是一种自恋的美，“我要象蝴蝶一样美”，另外一点就是蝴蝶与自由的关系格外大，为什么呢？蝴蝶是由虫子转化为蛹再转化为蝶这样一个过程，虫子代表自卑，“我只是一只小虫子我很丑，没人喜欢我”，所以压抑，作茧自缚，后来呢它希望转化，转化成跟它相反的，……我们古代的梁山泊与祝英台，最后化蝶，为什么化蝶呢？不化两只兔子呢？因为他们化蝶是感觉自由，他们以前没有婚姻自由，而不自由是他们最大的痛苦，所以他们要追求最大的自由，蝴蝶呢最能反映自由的含义，所以梁祝一定要化蝶。庄周梦蝶，为什么不梦见别的黄鼠狼呢？因为庄子的道家思想有一个观点：真正的道是追求最大的自由。另外蝴蝶还和死亡联系特别密切，我们知道乌鸦和死亡联系密切，狼和死亡联系密切我们也知道，为什么蝴蝶也和死亡联系密切呢？因为蝴蝶有一个信念，作为虫子的生命好象死了，但死并不是坏事，意味着重生，意味着更美更自由，所以蝴蝶心里有一个信念“死是美好和自由的真正体现，不是灭亡而是转化”，对死有一种向往、期待。庄周梦蝶，梦虽然不是死，但梦是一个转化，由白天的清醒意识变到一个梦，它是一个似乎死掉但又在另一个世界生、重生的这么一个意思。梁山泊与祝英台也是这样，在现实社会中我们是不自由的，死后我们变成最自由最美丽的蝴蝶。蝴蝶是个小东西，蝴蝶心理能量特少，基本上没有肉，从某种意义看他对肉体需要很少，崇尚精神化的，不一定无性，但它是追求精神化的东西，它是最极端的细腻、敏感。日本有一个作家川端康成，我当时对他的判断就是一个蝴蝶，他就是完全追求唯美、完全追求精神化，最后自杀死了。张国荣就是蝴蝶，是唯美的，精神化的，所以他跳楼，如果我们有机会和张国荣交流他会说“你们以为我死了，那是我的壳，真正的张国荣早已化成蝴蝶飞了”。 
学员：张国荣最后演的一部片子《异度空间》和他的死有没有关系？ 
朱：今天来不及细讲了，大家看了就会发现太有关系了，张国荣有一个特点，他演戏非常入戏，非常投入，投入太厉害了之后呢主人公的情结就象是他的情结，如果电影里对这个情结有个特别好的解决还可以，但《异度空间》其实没有解决，看完之后觉得张国荣死得不值得，我知道他的结是什么。如果他来找我，我就从《异度空间》开始给他做。他应该有鬼，他那个鬼我估计是一个很吓人的鬼，不是一个白衣鬼是个黑衣的，是黑衣的神出鬼没的鬼， 
   黑衣鬼有好多种，有魔鬼、死神，他俩总缠在一起，形象还特别象，死神有好多变种的意象，先讲他基本的意象。基本意象应该是披一身黑色的大氅，你不会看到很多细节，就是一个黑的大袍，敞开的，袍呢浑身黑色中有红色或金色的边，如果是红色边一定是大红色，很浓烈的大红色，如果是金边，金边就很细，头一般不大会看清楚，如果看见了就会是骷髅的样子，会很黑，头上会有角，这是最标准的样式，什么人容易出现呢？一种是身体出问题了，马上就会面临死亡的人很害怕死，容易看到这种意象。我有一个学生的亲戚白血病报病危，用意象对话试试，……慢慢就越来越好，顺便说说，其实很多疾病都是身心疾病，癌症尤其是身心疾病，心理因素影响非常大，所以你把他的心理问题解决了……。还有什么人容易看见死神呢？心理发展特别幼稚，依赖性特别强的人，心理年龄特别小的人，你想对于一个非常小的儿童，他很害怕这个世界，你让他自己睡觉他很怕，好象死亡随时都会来。有时候会变成一个骷髅的样子，但死神变的骷髅呢手里经常会拿些东西，比如拿着杖，代表死神的杖，有时会手里拿着镰刀，代表对生命的收割，等等，这就是与骷髅的区别。还有一个常见的死神样子是穿灰色类似中山装的看起来象机关干部的人，有时会带鸭舌帽，有时会夹一个包，方方正正的小黑包，会呆在某个地下室里，如果你问他是干什么的，他会说他是个管理员，或者说是处长、司长这么一个官员，他说管理员也对，他是生命管理员，说司长也对，是阎罗司司长，实际上他是阎王化身，他很喜欢化成这个样子。有时候做意象下到地下室就看到这么一个人，不知为什么就看见他就害怕，你不要告诉他以免吓着他，但你心里要有数，很多人都能看到他，你要往很深的潜意识里走的话，病人都能看得到。我们知道凡是生命就有自由意识，凡是有自由意识的就没有秩序，什么情况下最有秩序呢？没有生命的就最有秩序，我们设计一个电脑，我们怎么设计他就怎么样，如果我们为这电脑找一个雇员，他总有他自己的想法，所以，死神喜欢这个世界高度秩序，他就化成这么个形象象征秩序。还有强迫症，强迫症喜欢秩序，他会看见这样的形象，强迫症往往喜欢一切事情都井井有条，都按照一个原先的计划执行，有一点变化就不仅很不安而且很愤怒。死神还有很多其他形象。穿古代官袍有是一样的。……没有活力还特别想管别人。 
   死神和吸血鬼是有一些区别的，一个是吃肉，一个是吸血，血是什么的象征呢？血是生命、情感和爱，吸血鬼也是一个内心中充满渴望的人，他自己完全没有创造生命、爱的能力，所以他就希望从别人身上获得。一个有吸血鬼原形的人在生活中会是什么样的人？精神病学中的钟情妄想就有很多是吸血鬼，他有一个很饥渴的很热烈的对异性的强烈的爱，他这种强烈的爱表现方式两种：你要是……我就把你弄死，我弄死你的原因是因为我爱你，……；一个轻度吸血鬼实际上是非常有魅力的，他有一种狂热的执着的爱的表现，他看他追求的那个吸血对象的时候，他的眼神非常深情、深邃和有控制力，一方面他有很强的控制性的目光主动地看他对方，他的表面是一个很强的强者，比如我是一个男吸血鬼，我看一个女人的时候，第一眼就让这个女人觉得这是个意志很强我要我就要得到的，我不去管你怎么样的很执着的人，这股劲会让女人觉得有男子气，最后会强暴一下，不管你愿意不愿意，但是光这个是不足以吸引人的，这个背后你会发现他眼神深处有一个很深的悲哀、忧郁，这个又很吸引异性：“这是一个多么深沉的一个人啊”。这就是吸血鬼。 
学员：贪婪，对物的贪婪。 
朱：对物就不是吸血鬼了就是食尸鬼了，吸血鬼对物质不是太在意。 
学员：《巴黎圣母院》里的主教。[page]
 朱：有点象，但没有吸血鬼的强悍的力量，他比较弱。……，吸血鬼是很有力量的，如果是个男人的话，他的衣服都是深色的，他不喜欢浅色调的，他会喜欢穿黑色，他很深沉，不喜欢说很多话，动作很缓慢。 
   饿死鬼，形削骨厉，特瘦，往往有点驼背，往往衣服是灰色的，饿鬼是从哪里转化来的呢？没饭吃，比乞丐更饿，最后饿死，他的形象其实是乞丐形象的夸张。乞丐是什么呢？口欲期固结。在口欲期得到的爱太少，觉着自己很可怜，总想用某种表现可怜的方式乞讨别人的爱，今天看的《大话西游》最前面一段就是说是强盗，但也满象乞丐的，就是口欲期固结，如果在沙漠中总也得不到的话，很可怜。 
学员：杰克逊总是化装成各种形象。 
朱：杰克逊，他是魔鬼和天真儿童的组合，魔鬼的性格是什么，他与死神的区别是，魔鬼总想通过巨大的强烈的权力的控制……，他一直和死亡较劲，他会抓住一切去和死亡抗争，他的外形也是一身黑，有点象死神，有一身黑袍的魔鬼也有打扮得衣冠楚楚的特整齐的魔鬼，魔鬼和死神区别的一点是魔鬼有非常高的催眠、欺骗、引诱的能力，有魔力，魔鬼因为要和死亡较劲他就抓住一切稻草，什么是稻草呢？比如性，性是对抗死亡的很好的工具，当一个死亡的恐惧降临到一个人的时候，对很多人说他会产生很强的性欲，希特勒快灭亡的时候他的地堡里的人都很放纵，所以魔鬼很喜欢极其放纵的乱交，魔鬼喜欢越乱越好，稍微不乱就不是魔鬼了，看清楚呢他也是一种悲哀，对死亡的悲哀。除了性以外另一个能够让我们忘记死亡恐惧的是权力，当一个人有巨大的权力的时候他对死亡的巨大的害怕就会抛弃了，所以有这样原形的人就会对权力有极其强烈的欲望，为了权力不会……，而且永远不会放弃，只要我有口气在一定要把我能抓到的权力抓住，魔鬼有极其坚强的意志。我为什么说杰克逊是魔鬼和天真儿童的组合体呢？我以前看过一个对他的一个采访，采访过程中我看到他鬼的样子非常清晰，但他悲惨地说他小时侯是个被虐待儿童，他父亲打他打得极其很，心理学上我们学过“向攻击者学习”，如果我被人虐待得特惨，我潜意识里就有一种愿望我希望能够向他学习，因为我向他学习就能向他一样强，这种认同愿望会带来的效果是什么呢？一方面我被他虐待，一开始他会很恨对方，但恨这种情绪会转化，会转化成一种崇拜，对虐待者的高度崇拜：这个虐待者是多么伟大，能这样虐待我，……，最后形成了一个天真的受虐待的儿童，一个是虐待他的父亲，就整合了。现在杰克逊被控猥亵儿童，根据我对他的分析，第一他肯定喜欢儿童，那个儿童就是他儿童期的自己，第二他肯定虐待儿童，……。 
学员：三毛的死。 
朱：三毛不是自杀，她是死于性窒息，所以她妈妈知道这个结论，和我的猜测一致。有一种方式是性窒息，达到那种极限状态会有很多幻觉，有些人为了追求幻觉他就会勒自己，在幻觉中看到很多我们想看到的东西，但是很容易出事。不一定就是性，他通过这个产生幻觉，幻觉也许和性有关，也许无关，为什么叫性窒息，因为性反映比较多，有的男的，前面放一幅明星照，然后勒自己，或者用塑料带套在头上，在窒息状态下看到画就变得象一个人一样了。 
  色鬼有很多变像，变很多的样，但他一个最重要的特点就是粘的感觉，不是让你害怕而是让你恶心，他的原形比较灰暗，颜色发暗，身上有时候有很多虫子，一身都是粘粘乎乎的虫子，象是虫子组成的意象，这就是色鬼的意象。为什么会粘粘乎乎呢？因为性的力量本质上是生命的泉水，如果性上不健康的人他的水就不清澈，他为什么把自己弄成色鬼呢，就是不正常了，水淤积了时间长了就臭了，臭了以后就粘粘乎乎，生一大堆虫子，这里有一个例外：身上一大堆虫子，但这是非常干燥的虫子，没有粘粘乎乎的感觉，这个不一定是色鬼，有的意象乍一看是死神的样子，黑乎乎的一个人，再仔细一看吧，身上全是虫子，你动他一下，哗一下身上虫子掉了一地，其实没有一个人，就是一地的蚂蚁，或一地的其他小虫子，这不是色鬼，如果是色鬼的话，掉了一地的虫子也会变得粘粘乎乎。干的虫子我觉得有两个象征意义，一个是夜的象征，一个是分解的象征，大的分解成小的。 
……我们说这些鬼有一个好处，就是诊断的时候比较方便，通过看他里面有没有鬼，你可以知道他哪方面出问题了，就算你不全用意象对话，至少你有了方向。 

下面讲治疗的方式。有些简单的治疗方式是治标的方式：替代和改变，大家尽量不要多用，因为不治本。什么叫替代呢？最简单地说就是，比如我给一个人看房子，发现他的房子是一个破烂的很脏的房子，“好，咱们今天用你的想象建一所漂亮的房子，干净整洁”，这就是替代，这是见效最快的一种方式，但是，它……，改变呢，稍好一些，屋里太脏了就想象有一把扫帚扫打扫干净，太暗了就想象把灯开开，没有窗户就给开一个窗户，这比替代好多了，它直接改变意象，有效果，而且这效果对长远也没害，是有益的。总的来说就是改变意象，把难看的改成好看的，把荒凉的改成不那么荒凉，比如他说一片荒地，上面什么都没有，好，在想象中挖出泉水来浇一浇地，过一阵地上就长出绿草了，还有树，这就是一种改变，它起的作用呢能够对来访者情绪发生改变，比如说你把灰扫干净了他抑郁就不那么厉害了。但是呢这是比较初级的一种办法，用这种方法来调节一些正常人的问题，比较难的问题效果就不那么稳定了，今天扫了灰，明天他又抑郁了，打扫之后，他回去又抑郁了。做意象对话，做就是治疗，前提是咨询师本身心理健康的情况下，心理不健康，咨询师就会把来访者往坏出里带，就很麻烦了。正常情况下，做就有效果，因为做就意味着我看到了某些我以前没看到的内心中的某些东西，这就增加了一个自知。有一些治疗方法说我们应该多看积极的一面，这话说也对，但我们在意象对话中要看消极的一面，因为看了积极的肯定挺高兴，但看了消极的就给改变消极的提供了机会，美国的一些强调积极一面的疗法提倡看积极一面，不看消极一面，这里就暗含了一个前提：对消极东西的不接纳，我觉得任何一个消极的哪怕是魔鬼也用得恰如其分，也是有好处的，魔鬼还有坚强的意志，假如你用得很好的话，都会有帮助。所以我们首先要看，看的时候就有一个问题，好看的东西他看，可怕的东西他不敢看，看到鬼、看到骷髅，看到吸血鬼，有的来访者一看到这些意象就很害怕，不愿意再看下去了，这种时候呢，我说的最简单的方法就是“面对”，面对是什么呢？你让他在意象中不要做任何措施，继续看它，越看越清楚，就象今天左辉上午做的，尸体，长什么样子，大块还是碎的。最简单的治疗方法就是面对，象征意义上来讲，面对一个意象就是面对意象所象征的心理问题，这就是治疗。这里边有一个问题就是有些人害怕，害怕以后就会有大量的方法逃避：“我不想看了，太害怕了我不做了，做你的心理治疗我不舒服”，等等，这都是逃避。或者他说“我看到一个人，他在阳光下，阳光下鲜花盛开”，这就是逃避，这种时候我们所做的就是带着他再想象：“挺好，你现在在草地上，鲜花盛开，我们还要再回去，回到那个地下室，再看一看你刚才没看清楚的那个长什么样子好不好”，“啊，我又到了草地上和小兔子一道玩”，“好的，你和兔子一块玩，玩好了我们再回到地下室看看那个鬼长什么样子”。就这样一次一次带他回去看。有的人没等害怕的东西出现他就跑了：“有一个房子，屋里挺黑，我转了一圈就出来了”，他为什么转一圈就出来了呢？屋里有他害怕的东西，经常会碰到这样的事：“屋里挺黑，什么都没有”，“你再看就会有东西冒出来”，“有一个门，我又从后门出来了”，“你再从后门进来，看看屋里有什么”，“有很多门”，“不许走门啊”，“墙上有一东西”，“什么呀？”“窗”。“屋里有什么呀？”“什么也没有”。其实屋里有东西，他不敢看。我们这时让他放松、等待，慢慢你就会看见东西了。这是对付恐惧症和所有带有恐惧性质障碍的最佳方法。也有人采取另外的方式：“我看见里边有个鬼，青面獠牙，我顺手抄起一把刀，一刀把他砍了”，这种人比起见着鬼就跑的算进步了，但这还是害怕，你不害怕你坎他脑袋干什么？你怕才砍他脑袋，所以我建议别砍他脑袋，鬼还会变，《孙悟空三打白骨精》一棒子打下去她还会变。我们就劝他跟他聊聊天，看他干什么呢，这就是面对恐惧障碍的方法。他会有顾虑：“你让我看他，他就冲我过来了。”大家觉得应该怎么办呢？ [page]
学员：我在你身边。 
朱：这句话增加了他对你的依赖，哪一天你不在身边怎么办？“他想吃你，你就让他吃，这不过是个意象么，能怎么样呢？你就让他吃好了，你看他会不会吃？你看他吃了以后会怎么样？”这种情况下你让他看着鬼过来，说老实话，在这种情况下你看着他，鬼都不会过来，不管是鬼还是死亡还是什么东西，万一真吃了，吃了就吃了，问他，“吃了以后又怎么了？”“躺在地上”，“躺在地上又怎么样了呢？”还会变化的。“又来了一个鬼要来吃我”，“没关系，又怎么样了？”吃就吃了吧，下面又怎么样了？故事还会演下去，他的内心还会有改变，其实在想象中被鬼吃了也没什么。这里边有一个规律，这是时间轴，这是恐惧程度轴，当你让来访者面对一个可怕的意象的时候，假如开始的恐惧这么大，恐惧会越来越大，会越看越害怕，他就要逃开，如果这是你让他逃开或结束治疗了呢，那这一次治疗就起不到作用，所以要继续坚持，但是在某一时刻，在哪个时刻我不知道，但在某一时刻恐惧突然减小，然后他就会发现他不害怕了，这是一个规律，这时有两种可能：一是意象不再可怕了，还有就是意象还是可怕但他不怕了，这时的恐惧程度肯定低于原来的恐惧程度。用“面对”做治疗时，什么时候结束呢？过了最高点后，做一次恐惧就会小一点，做多少次不一定。 
学员：来访者有没有可能在做的过程中吓得神经分裂？精神上承受不了？ 
朱：不会，我这么多年做了这么多还没有谁被吓昏过去。当然我没给精神分裂的做，还有心脏病特别严重的。我为什么说不会呢，其实他进入的是人的潜意识，特别有意思的是人的潜意识是不会让你看到你根本承受不了的紧张，你承受不了的你看不见的，也可以说是一种阻抗，但是一种保护，你能看到的东西其实是潜意识在说你能够解决这么大的问题。其实很好玩，心理咨询水平再高，其实做多了你会发现，是来访者的潜意识知道该解决什么问题了，你给他做意象他看到的就是他现在该解决的，咨询师只要跟着去做就可以，真正治疗效果应该说是来访者潜意识的，咨询师把自己想象成你就是一个助手，真正给来访者做意象的是来访者的潜意识，这个潜意识是个非常高明的咨询师，他知道该怎么做，不用太着急。有的人会有很恐怖的情况，由于看到太恐怖的意象吓昏迷过去的是有的，这个人发生在我的学生中一个胆子特大的人，吓昏迷了之后醒了继续做，后来又吓昏了，醒了做，后再接着做，后来进步奇快，她刚来的时候大家觉得她特傻特笨，心理问题特多，这样做了之后，再来的时候让大家特别惊讶，她一下子变得特别漂亮，有神采。 
学员：…… 
朱：你用尽方法让他坚持住，劝说、鼓励，这就是咨询师要做的事情。这是一个最主要的方法：面对。 
   第二个主要的方法呢，是接纳，主要针对很丑陋的，看到一个虫子，跟它聊天，跟它谈，不要急于变成蝴蝶或别的什么东西，见到鬼也一样。有个小女孩，老是幻觉见到鬼，就和她说下次见到他跟他聊天，……，后来鬼就跑了。有一个大学生在幻觉中看到鬼，鬼一天到晚跟着他，…… 
学员：精神分裂。 
朱：他有幻觉，但没有妄想，现实感很好，他也不认为这就是鬼，我就跟他说你在意象中跟鬼交流，如果他需要帮助你就帮他，要关怀你就去关怀，要水你就给他水喝，接纳他。还有个学生是发现鬼，后来让他盯着看，一会儿发现后面是一个小女孩，没人保护，这个学生就去保护她。 
学员：道士驱鬼。 
朱：道士驱鬼还是在压抑，是去镇压，………这就是治标。见到死去的人，必然有一种什么情绪，必然是对他的一种什么，是对他的恨，还是什么，看清楚是什么情结，解决了就好了。 
说起来自己做也可以，但我还是倾向于有一个小组，定期活动，没有时间就一个月一次，有时间就更频繁一点。大家互相做，因为你刚开始做呢，会碰到一个问题不知道怎么办，又没处可问，大家互相做就可以互相支持，有些时候自己做也不容易进去需要有一个人带。 
具体的接纳怎么做就没有一定之规了，把每一个意象，无论是人是动物还是什么都当成现实生活中的一个人一样，两个意象中的人发生了矛盾，你就调解这个矛盾，见到一个人就接纳他，下一步了解他，比如见到一个色鬼，很讨厌，就问他“你怎么变成一个色鬼的，回想当初你也不是一个色鬼，一个好少年变成一个色鬼的这是这样一个心路历程呢？”跟他谈，就等于在想象中问色鬼，问完以后听他怎么回答，他会回答，你听他回答就会知道他问题出在哪里，可能是因为恐惧，可能是因为过去的创伤，过去的创伤不一定和他现实生活中的事情一模一样，他会用一个象征的方式说明，比如一个鬼说我为什么变成了一个鬼呢？是因为有被火烧过，并不是说这个来访者被火烧过，可能是来访者被一次狂热的感情之火烧伤，不用管他是什么事，烧伤就按烧伤处理，抹点红药水，、烧伤膏、绷带，知道是什么事好一点，不知道也行。 
学员：是不是他的子人格？ 
朱：很多时候是子人格。 [page]
学员：…… 
朱：意象中任何一个男人都有女人，任何一个女人都有男人，所以意象中的异性跟现实是两码事，她要是想让意象中一个男人都没有，整个人格是个纯女人，天底下就没有这样的人。很多的心理症状在我们的角度看就是一个字：混淆，比如说我碰到的一个洁癖，天天在家擦地板，拖把消耗量很大，回娘家也是，一开始爸妈挺高兴，后来是不胜其烦，我给她做意象看房子，她说她的房子里都是死猫死狗还有垃圾，我告诉她“你在你在妈妈家和你家拖一万遍地也拖不掉这间房子里的死猫死狗”，她为什么会有拖地这个症状呢？她不知道，她想象中的房子和她生活中的现实的房子混淆了，她想通过拖现实中的房子使得想象中的房子干净是不可能的，所以她不用拖地，她坐在这里想象她这间房子拖干净了都比在现实中拖地强。同样，同性恋在想象中想象自己是异性，这是常事，很多男人可以想象自己是个女人，很多女人可以想象自己是个男人，这和现实是两码事，只要你让他把现实和想象分开，我们很多的治疗就是帮助他分清什么是想象，什么是现实，想象和现实完全分不开就是精神病，为什么精神病有妄想、幻觉，其实妄想和幻觉也不奇怪，那就是他想象世界中发生的真实事件，他把那当成现实世界发生的事就是有病了。 
学员：你说的那个强迫症…… 
朱：还要找原因，第一步让她把现实和想象分清楚了，她就不会拖他们家的地了，有的时候做意象效果是很明显。有一个案例是小孩多动症，又吃药又看医生，很多地方都没有效，后来到这里做意象，看房子，满屋子都是乱七八糟，房顶还有洞，怎么有洞呢？爸爸妈妈打架弄的，然后就收拾屋子，结束就出来了，出来后爸妈一见说一年多没见孩子这么安静了，但一次还不能结束，下面就要补房顶了。 
学员：…… 
朱：可以给一点解释，也可以不解释：这就是一个想象的练习。一般说解释得越多，效果越差。我有个学生跟你们一样学了三天就去做，给我来电话，一个来访者的问题是跟父母有了冲突，然后就绝食了，绝食很厉害，看房子，房子里黑乎乎，有一只蝴蝶，血蝴蝶，在飞，就这么一个意象。我当时就说可能和性有关，另一个就是自杀的可能性很高，你要小心，很可能是割腕自杀，血蝴蝶么，那个咨询师说前两天已经割过腕了，后面怎么做的我忘了。 
左辉：…………，开窗，让阳光进来，…… 
朱：实际上做意象对话就象是编一个故事，他会说一些人物、鬼神，你跟着他去，只要这个故事编到最后有一个好的结局，就是你的成功。 
学员：关键是找到感觉。劝解他往好的方向转化。具体意义不是很重要。 
朱：对，有时候做意象的时候我当时也不知道它的意义，我就带着他去做，做完之后我一直在想，哦，是这意思，没关系。在他说的时候你跟他想象，尽量跟他想象的一致，然后去体会这样一个想象给你带来的是什么样的感觉，比如他说了一个意象，我跟着想象，想到他的意象我觉得憋得慌，我能够让我的憋得慌怎么样呢？你想象转好，然后把这个想象告诉他。我们这个方法呢就是易入门，精通难。做起来容易用很好难。基本技术就是这样了，再回答一些大家的问题。 
学员：做意象的时间。 
朱：做意象一般一个小时不够，要一个半小时，前面、后面说说，但也不能太长，时间太长之后咨询师累了，感觉就很迟钝了，效果就不会大。很多时候为什么咨询师超时呢？这是咨询师的情结，急于助人，这是应当避免的。来访者喜欢超时是因为他想一天就把问题解决了，这时候不要纵容他。 
学员：接纳的问题。 
朱：如果你只跟子人格中几个最好的交朋友你的人格是不健全的，只和坏的交朋友，……，我们指的接纳是什么呢，假如有的你现在还没和他交朋友，那你现在就和他交朋友，如果已经是朋友的，就还是朋友，最后要和心中的每一个意象交朋友，……，我的接纳强调全面性。比如两个人格是一个青蛙和一个美女，美女说“我是一个美女”，不承认自己有自卑的心理，……，跟青蛙交朋友，告诉来访者你又是青蛙又是美女，你身上既有高傲也有自卑，美女就会说“我才不愿意他青蛙交朋友呢，他那么丑”，青蛙也说“我也不愿意和你交朋友，你那么骄傲”。这时咨询师就要出来做调解，教育美女：“说青蛙也有活的权利”，教育青蛙：“她虽然骄傲但她也有她的优点”，在这个过程中他俩还有你都是全面接纳。……，为什么要用石板呢？可以说石板也是有用的，用来挡住不好的东西，但现在用不着这么厚的石板，换一个薄一点的。 
学员：疗程。 
朱：应该说第一次来和其他任何疗法没什么区别，就是导入，和他谈谈他的问题，收集资料，了解情况，但我们不需要了解太多的情况，……，第一段是收集资料，建立关系，这是第一段，再往下就可以用意象了，也可以不用意象，我一般和其他方法掺着用，效果比较好，比如和认知行为的一块用，和精神分析的一块用，阶段和其他的一样，觉得有效果就是处理问题，最后是处理分离。每次可以随便怎么开始，可以今天从一个意象开始，比如他说他心里难受，就可以让他体会难受，自然而然开始了，比如他说“扎了玻璃茬子”，就问他“谁给你扎的？”或者说突然见你看见他一个表情比如垂头丧气的样子，问他这是谁。到了后边他熟悉意象对话后随便怎么插入都可以。如果意象对话相对比较多的话可以用意象判断效果怎么样，你会看到当他心里有了非常好的变化的时候他会出现一些好的意象或者一些象征性的东西，比如说他会梦见河里的冰化了，这就是一个好转的意象，他可能会做梦而不一定是做意象对话，可能走着路眼前出现一个意象，都是一样的，突然发现我屋里的一个石雕像活了，这都是。你可以根据这些意象去把握进展到哪里了。一个跟我做了时间很长的来访者，他一开始大量的意象的可怕的怪兽、魔鬼组成的意象，做了一段时间面对魔鬼等等之后，一做梦就出现自己关在监狱，有看守，他就用各种方式想跑，比如拿刀砍看守等，我就帮他设计怎么跑比较好，到后来他从监狱出来了又到了太平间，最后他说“我做了一个梦，和朋友去长城，出国”，我问“最后你出去了没有？”做意象看到出去了，但有很多敌人想把他抓回去，他和他的朋友就和敌人作战，寡不敌众，我就说你说说你的人都怎么站的？谁站在哪，我说“你的这个阵不对嘛，一个卤莽但很勇敢的人在最前面，冲上去很容易被干掉，那个很有智慧的站在最后，站在最后也没有用，你应该让那个很卤莽的和很有智慧的站在一起，既不要太冒进又不要太弱，这样战斗力会加强”，“我虽然出了长城，还很危险，敌人还会经常来，但我很高兴。”大家知道这个象征意义是什么呢？被囚禁就是心理问题，出去的过程就是冲出心牢的过程，就是他在他心里画地为牢，到最后能随时出国了就是……，你要知道他这个故事。有一次他说他的一个梦：这边是大街，这边是房子，那边有三个膀大腰圆的敌人看守着他，他说这里有两个选择：一是……，还有一个是在这里炸个洞，他就出去了，到了一个大杂院，他就在院子里呆着，这在象征意义是是一个错误选择，往外是外向解决，往内是内向解决，内向解决是不能真正解决他的问题。有的时候要帮他识别，就是一个好办法，比如他意象中出现了一个人，他认为这个人挺漂亮，我们识别出来了告诉他，“别看他漂亮，我觉得他是鬼”，果然是鬼，还有是相反，看着象鬼，告诉他别看他看着象鬼，实际他是一个极度缺乏爱的人，多关心他，告诉他。 [page]
学员：你怎么判别？ 
朱：他说的时候就跟着他想象，感受，在想象中当然你看到了，然后再找我对这个意象的感受。 
学员：…… 
朱：一般不对来访者过多解释，过多解释他就思考了，不去感受了，你要让他感受，同时你也要感受，两人同时感受，就会有效。 
学员：我听到这里感觉咨询师要有控制力，要把握。 
朱：不一定能把握得住。你说的这个东西，大家去体会她说这个是什么心情？ 
她害怕，所以问咨询师可不可以控制，凡需要高度控制的必有恐惧在背后，不害怕干嘛要控制。所以现在的问题不在于控制不了怎么办，或者说控制得了怎么办，而是说恐惧了怎么办？咨询师恐惧了怎么办？方法就是不断地做，这个意象，那个意象去做。做的过程中你会碰到与恐惧有关系的东西，你会面对它，或者接纳它，你每做一次，恐惧就少一分，在你恐惧很少的时候你就没有控制欲望了。越做得多越发现，第一我们不可能控制意象对话的过程，第二我们没必要控制，来访者的潜意识会按照他当时的需要去出问题去解决问题，咨询师在这里所做的事情就是陪他走一段，你的经验更多、感受更准，给他一些提醒，总体来说呢，你不需要、也控制不了。 
学员：如果他难受呢？ 
朱：去看，难受着去看是什么东西让你难受的？意象对话原则就是不轻易的解决他的难受，我们是说哪里疼，原因是什么，意象什么代表什么，我们不急于他的症状消失，在做治疗时，我们发现有一个重要的现象，来访者并不是越做感觉越好，不是的。比如他来是因为抑郁，我们帮他看到这个意象是哪里来的呢？是从另一个意象来的，当帮他看到这一点的时候，问题就已经转到这里了，再看一看就转到这里了，假定就转到这里了，压抑少了，你会发现他比刚来的时候更……，他觉得我刚来的时候还挺平静的，有点小问题，做着做着我抑郁了，后来愤怒了，我现在就想和人打架，心情特别不好，就是这样，本来他的愉快程度是负1，越做越不愉快了，你咨询师要鼓励他继续做，继续做就会好的。有时候要给来访者一些心理准备，意象对话做心理治疗效果很好但有一个要求，在过程中会有一些……，你要有心理准备，遇到困难的时候要顶得住。包括我们咨询师真想学好意象对话一定要有思想准备在学到一定时间的时候反而会出现很多问题。我对北京的学生说当你学到一定时候你会发现朱建军很讨厌、左辉很讨厌，这种时候我不要求你认为我不讨厌，这是不可能的，这种时候只要求你一件事：一定要继续，你继续下去以后有一天你会突然发现这一关过了。 
学员甲：…… 
朱：你说话和我说完之间间距有多少？ 
学员甲：我这次抓准了。我知道你今天下午对我很不满，我刚才就往回放，我找到了一个子人格是为了掩盖自己自卑的那种表现欲，我看到以后很难受，见到你就很烦你，触动了我后边那个人。 
朱：后边那个人长什么样子？ 
学员甲：就象我昨天的虫子。 
朱：这个虫子现在是什么样子，你问他说这句话：“我现在意识到了我看见你就烦”的是你的虫子么？ 
学员甲：是的。 
朱：你现在说这句话你背后的动机是什么，你看到我很烦，但你现在把这事告诉的动机是什么？ 
学员甲：我觉得…… 
朱：你认为你告诉我你看见我很烦，我会高兴还是不高兴？ 
学员甲：因为他们…… 
朱：你说他们，说明你不是他们，谁在说他们，这个说话的人，你看他，是什么样的人？你看你的手在干什么呢？你问他，眼睛看你的手，想象他们在说话。别看我，看着它，看着它，看着它，好，一直看着你的手，问它：“你在干什么？”看着手让手说话，“手，你放在这是想干什么呢？”回答我你在干什么呢？